3月15日，貴陽(yáng)孔學(xué)堂舉辦“古典小說(shuō)”系列講座第十二期，教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授、武漢大學(xué)弘毅特聘教授陳文新帶來(lái)題為《哪吒，從何處來(lái)？到何處去？》的專題講座。他從“少年護(hù)法神何時(shí)蛻變?yōu)槟?rdquo;“哪吒為何深受大眾喜愛(ài)”“《封神演義》在哪吒與父親李靖的矛盾沖突中的立場(chǎng)”，以及“哪吒的民間信仰與《封神演義》之間的關(guān)聯(lián)”四個(gè)維度，對(duì)哪吒形象的演變及其文化內(nèi)涵進(jìn)行了深入全面剖析。
隨后，陳文新教授在接受專訪時(shí)，簡(jiǎn)要概述了《哪吒，從何處來(lái)？到何處去？》講座內(nèi)容，并圍繞哪吒千年的生命力的源泉、貴陽(yáng)越界影城爆火出圈等問(wèn)題，以及對(duì)孔學(xué)堂在推動(dòng)傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展等問(wèn)題進(jìn)行了闡述。
記者：此次講座，您提到哪吒的形象從唐代初見(jiàn)眉目到明代定型。對(duì)此，您能否結(jié)合本次講座主題，用幾分鐘來(lái)簡(jiǎn)單概括這個(gè)演變過(guò)程？
陳文新：今天講座的內(nèi)容，一方面是要回答哪吒從哪里來(lái)，也就是他從唐代的一個(gè)少年護(hù)法神，到后來(lái)成為了一個(gè)魔童，他經(jīng)歷了從唐代到宋代到明代這樣的一個(gè)過(guò)程，我們對(duì)這個(gè)過(guò)程做一個(gè)追溯。
所謂到何處去，今天的講座講的比較少，實(shí)際上是說(shuō)我們現(xiàn)代人可以對(duì)哪吒形象做一些新的塑造。比方說(shuō)，《哪吒之魔童降世》《哪吒之魔童鬧海》動(dòng)畫電影就對(duì)哪吒的形象做了一個(gè)新的塑造。再比方說(shuō)，對(duì)他與父母之間的感情做了適度的調(diào)整。這樣適度的調(diào)整之后，其實(shí)就更符合我們中國(guó)人的心理，因此這樣的哪吒就不僅在中國(guó)本土有巨大的影響，他現(xiàn)在在海外也會(huì)有巨大的影響。我們所說(shuō)的到何處去，就是走向未來(lái)、走向世界。
記者：很多網(wǎng)友有個(gè)疑問(wèn)，哪吒有兩個(gè)哥哥，金吒、木吒，按照五行排序來(lái)講，哪吒為什么不叫水吒呢？
陳文新：現(xiàn)在，我們知道哪吒是托塔天王李靖的兒子，但實(shí)際上在唐代，他不是李靖的兒子，他是佛教里毗沙門天王的第三個(gè)兒子，毗沙門天王又叫北方多聞天王，手中托著塔，是最早的托塔天王。到了明代，托塔天王變成了李靖，哪吒自然也就成為了李靖的兒子，托塔天王還有另外兩個(gè)兒子，按照音譯叫金吒、木吒，這不是根據(jù)五行的順序來(lái)排的，哪吒的名字早就定下來(lái)了，所以他只能叫哪吒。
記者：在大多老百姓眼中，哪吒有三頭六臂，為什么他會(huì)是這樣一個(gè)形象？
陳文新：哪吒的前身是大力鬼王，大力鬼王就是三頭八臂，所以哪吒就有八件兵器，每一只手里拿一件兵器。然而，值得注意的是，《西游記》里面的哪吒是三頭六臂，《封神演義》里面的哪吒是三頭八臂，但是我們中國(guó)人覺(jué)得三頭六臂比較協(xié)調(diào)，因?yàn)橐粋€(gè)頭配兩只手比較協(xié)調(diào)，所以民間一般都習(xí)慣說(shuō)哪吒三頭六臂。但不管是三頭六臂，還是三頭八臂，都是指他神通廣大。
記者：《哪吒之魔童鬧海》電影中，哪吒肉身用了蓮花來(lái)進(jìn)行重塑。重塑肉身后的哪吒，和以往有什么不同？
陳文新：蓮花化身以后，他就不是一個(gè)常人的身體了。換句話說(shuō)，所有那些能夠取人魂的法寶，對(duì)于哪吒都不起任何作用。另外，常人可能要吃飯睡覺(jué)，但哪吒他就不一定有這個(gè)需要，除非像悟空一樣的把偷吃零食當(dāng)做享受，如果不是這樣的話，就可以不吃東西。
記者：哪吒形象從唐朝、宋朝、明朝一直到現(xiàn)在，傳承了上千年，影響深遠(yuǎn)，其千年生命力的源泉是什么？以此為切入點(diǎn)，您對(duì)孔學(xué)堂在推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展方面有何建議？
陳文新：影響力我們說(shuō)的簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是廣大民眾對(duì)于哪吒這個(gè)形象的喜愛(ài)，也就是在哪吒這個(gè)形象身上其實(shí)寄托了中國(guó)民眾對(duì)于生活、生存狀態(tài)的一種向往或者理解，大家覺(jué)得這樣一個(gè)形象就符合我們的期待，所以他就一直受到大家的喜歡，也就有很多地方都供奉哪吒。
所有有影響的東西，一定是先在老百姓當(dāng)中受到了熱烈的歡迎，因?yàn)橹挥欣习傩諢崃业臍g迎他，才能夠在生活當(dāng)中扎下根來(lái)，才能夠源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。而且，也只有在我們本民族的文化當(dāng)中確立了很高的地位之后，他也才能夠在對(duì)世界產(chǎn)生影響，也就是我們所說(shuō)的越是民族的，越是世界的。
因?yàn)槲沂强讓W(xué)堂學(xué)術(shù)委員會(huì)的委員，所以我對(duì)孔學(xué)堂的事情一直都很關(guān)心?？讓W(xué)堂這么多年來(lái)，不僅僅是在舉辦講座方面，在其他的方面也做了大量工作，我覺(jué)得這個(gè)工作的意義就在于它是扎扎實(shí)實(shí)的讓中國(guó)傳統(tǒng)文化進(jìn)入到生活當(dāng)中去，進(jìn)入到民眾當(dāng)中去，他不是說(shuō)把它變成口號(hào)，而是把它變成了生活的一部分，而一旦傳統(tǒng)文化變成生活的一部分，它就有了活力。
記者：近期，《哪吒2》在貴陽(yáng)越界影城IMAX-GT影廳引發(fā)觀影熱潮，四川、重慶、廣西、廣東、浙江、山東、北京等外省影迷紛紛前來(lái)觀影，您如何看待“為一部電影奔赴一座城”的現(xiàn)象？
陳文新：我想有兩個(gè)原因，一個(gè)原因就是《哪吒2》這個(gè)電影本身確實(shí)有吸引力，另外一個(gè)原因就是貴陽(yáng)越界影城這個(gè)地方來(lái)放這個(gè)電影，與它很相稱，因?yàn)橐再F陽(yáng)在傳統(tǒng)文化建設(shè)方面的成就，以貴陽(yáng)的風(fēng)土人情，來(lái)放《哪吒2》，讓二者間建立了密切互動(dòng)，同時(shí)也提高了《哪吒2》的美譽(yù)度。我們經(jīng)常說(shuō)好馬要配好鞍，很好的劇也要一個(gè)很好的放映的地方，所以像貴陽(yáng)越界影城放《哪吒2》，就很相配。
?。ㄊ驿J/文 趙松/視頻）
