“不好意思，久等了。”

2013年4月23日，在柳傳志昆明住所的客廳，柳傳志大步走來，和記者厚重地握手，謙和地笑著。

或許是因為柳傳志豐富的經(jīng)歷，在接受采訪時，他一直十分健談。剛一落座，柳傳志便開始分享他的養(yǎng)生之道，“我每天都用生理鹽水清洗鼻子。”說著，一杯功夫茶下肚。

當(dāng)天上午，參加完中國企業(yè)家俱樂部主辦的2013年綠公司年會，柳傳志還去打了場高爾夫 。雖然酷愛高爾夫，聊起天來他還是三句話不離“聯(lián)想”二字。

“我認為。”柳傳志停了下來，放下茶杯，面帶微笑但很認真地提醒道，“現(xiàn)在的‘我認為’跟以前的‘我認為’已經(jīng)不一樣了。”

“以前我擔(dān)任聯(lián)想集團董事長的時候，‘我認為’基本代表了‘公司認為’，今天我不是聯(lián)想集團的董事長(柳傳志現(xiàn)職位是聯(lián)想控股有限公司董事長)，所以，‘我認為’完全是在表達個人的意見。”他笑著告訴《中國經(jīng)濟周刊》。

PC業(yè)是一條不沉的船

今年4月，國際數(shù)據(jù)公司IDC發(fā)布數(shù)據(jù)稱，2013年第一季度，PC全球總銷量下滑14%，為近20年來單季降幅最大。

對于行業(yè)整體下行，柳傳志似乎并不為所動。

“電腦(計算機)這樣的終端設(shè)備將永遠成為人類離不開的工具。只不過隨著其他技術(shù)的變化，它還會有新的變化。比如現(xiàn)在醫(yī)院里邊的醫(yī)療儀器，像B超，它就是計算機加傳感器，再加一個新的軟件組成的，萬變不離其宗。正因為PC這一個特點，聯(lián)想很幸運地坐上了一條永遠不會沉的船。”柳傳志說。

他告訴《中國經(jīng)濟周刊》：“PC全球總銷量下滑，這和移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)有一定的關(guān)系。移動互聯(lián)網(wǎng)在人與人之間交往、辦公功能方面有了一個大幅度的突破。”

柳傳志認為，未來技術(shù)可能還會有新的突破，而這些新的突破都將進行一種所謂的模式轉(zhuǎn)換，即把皮膚觸覺等其他模式，轉(zhuǎn)化成為數(shù)據(jù)模式，然后再變成觸摸的模式。由于移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使得帶寬變寬了，這就使得聲音模式、圖像模式能夠傳輸。

柳傳志揭秘道，當(dāng)年負責(zé)聯(lián)想PC業(yè)務(wù)的楊元慶等人很早就預(yù)料到移動互聯(lián)網(wǎng)會對PC行業(yè)產(chǎn)生的影響，適時發(fā)展了手機業(yè)務(wù)。

“2003年的時候聯(lián)想就決心把其他無關(guān)的業(yè)務(wù)砍掉只留下了手機，那時我堅持支持楊元慶。并購IBM后，美國人出任PC業(yè)務(wù)CEO，又把手機這塊砍掉了。當(dāng)時我就支持由聯(lián)想的弘毅投資把它買下了。等到楊元慶再任CEO的時候，又把它買回去。有了這塊手機業(yè)務(wù)作為基礎(chǔ)，聯(lián)想的智能手機才有了今天的發(fā)展。”柳傳志說。

或許讓柳傳志和聯(lián)想感到幸運的遠不止這些。日前，國際調(diào)研公司IHS?iSuppli的研究顯示，中國已經(jīng)超越美國成為全球最大PC市場，而且中國家用PC市場尚未飽和。

柳傳志直言：“過去在90年代的時候，國外用486的時候，中國人用386，原因是沒有中國自己的品牌企業(yè)?，F(xiàn)在沒有幾個國家有生產(chǎn)電腦的公司，法國、英國都沒有，‘地球人’要買電腦，全得買聯(lián)想等中國品牌，或者美國品牌。”

說到這里，柳傳志突然放低聲音，說到：“差距還是存在的，站在紐約街頭問‘你聽過三星手機嗎？’十個人中可能有一個沒聽過，但是如果你問，‘你聽過聯(lián)想手機嗎？’十個人里面可能有一個聽過，而那個人很可能是華人。”

除了做PC和手機，平板電腦 也是聯(lián)想集團的重要產(chǎn)品。相比于智能手機，平板電腦和PC的關(guān)聯(lián)度更強。由于聯(lián)想在PC領(lǐng)域已經(jīng)有足夠多的專利，這使得聯(lián)想的平板電腦在銷售時很少受到知識產(chǎn)權(quán)方面的壓力。

對于“大聯(lián)想”來說，PC、智能手機和平板電腦只是聯(lián)想集團業(yè)務(wù)的一部分，而聯(lián)想集團只是聯(lián)想控股的一部分。

“我們的中期計劃是，2014—2016年聯(lián)想控股要整體上市。”柳傳志說，目前聯(lián)想有四個愿景：一是以產(chǎn)業(yè)報國為己任；二是希望做一個值得信賴、受人尊重的公司；三是在多個行業(yè)做到行業(yè)領(lǐng)先，不僅僅是IT行業(yè)；四是在世界范圍內(nèi)形成國際影響力。

要創(chuàng)新，首先要保命

多年的創(chuàng)業(yè)歷程讓柳傳志清楚認識到：“科技革新帶來的變化和挑戰(zhàn)也要認真對待。”

柳傳志舉例道：據(jù)說柯達原來掌握過數(shù)碼相機的技術(shù)，但因覺得利潤不多，沒有積極發(fā)展，最終走向了破產(chǎn)。所有企業(yè)，都在不停地變化。比如，中國移動

竟然受到了電信服務(wù)商騰訊 的挑戰(zhàn)，信用卡這種付款方式竟然可以越過銀行……

柳傳志打了個比方：一個飯館剛起步的時候，老板很可能選在一個合適的犄角做生意，這時他僅需要觀察周圍跟他競爭的幾家飯館；當(dāng)要開一個大連鎖店時，他要了解國人的口味，要了解禽流感對生意的影響等。

繪聲繪色的表示，讓人突然間覺得，他仿佛是一個開過幾十年飯館的“小老板”。不過，從柳傳志的例子中很容易讀出這樣一個觀點：隨時了解形勢變化，隨時準(zhǔn)備調(diào)整，這是領(lǐng)導(dǎo)人能讓企業(yè)永遠活著的一把“金鑰匙”。

“兩年前，在我從董事長位置退休時，聯(lián)想集團的現(xiàn)金流已達40多億美元。盡管有這么多的資金，但要進入核心技術(shù)領(lǐng)域，我認為還是要慎重。”柳傳志略有所思地說。

“比如PC和手機，也許目前有更新的顯示屏材料正在醞釀之中，柔性的、可放大的、能實現(xiàn)3D效果的材料都有可能出現(xiàn)。但這也是高科技的風(fēng)險所在：三個人都想領(lǐng)跑，但最終只一個人勝出，其他兩個人都得‘死掉’。”柳傳志向《中國經(jīng)濟周刊》表達了他的謹慎。

當(dāng)提到企業(yè)創(chuàng)新時，很多人給蘋果和喬布斯戴上了創(chuàng)新的“皇冠 ”。但在柳傳志看來，“全世界只有一個蘋果，10年以后蘋果會怎樣，這是個值得思考的問題。”

當(dāng)提起微軟時，柳傳志沒有掩蓋自己的“敬佩之情”：“它把以前大機器形態(tài)的電腦變成了今天這種模樣，而且還在激烈競爭中存活至今且很健康。我想比爾·蓋茨還在微軟工作的話，他也許都能夠搶在蘋果的前頭，去做出更多創(chuàng)新。”

對于中國企業(yè)的創(chuàng)新，人們給予了厚望，同時，很多人也批判中國企業(yè)不敢冒風(fēng)險。“之所以有這樣的評價，是因為他們都不是當(dāng)事人。”柳傳志朝后仰了仰，把背貼實沙發(fā)，語重心長地說：“企業(yè)要有創(chuàng)新的驅(qū)動，但首先要保得住性命，所以創(chuàng)新應(yīng)該是局部性的創(chuàng)新行為。”

他說，當(dāng)年創(chuàng)業(yè)時，我是“光腳的”，當(dāng)我買了一雙好皮鞋以后，我還是不愿意把鞋踩到稀泥，而要小心探路。為保住性命，不讓雞蛋全部裝在一個籃子里，2000年前后聯(lián)想的拆分，這讓楊元慶等人能有更大的決心去創(chuàng)新。同時，萬一楊元慶遇到大的困難，也不會對大股東造成嚴重的影響，大股東依然有能力支持他們。

即便面對著激烈的競爭，但是在和柳傳志的聊天中，一句不經(jīng)意間蹦出的話仍彰顯了這位企業(yè)家的淡定，“我會因為創(chuàng)業(yè)中被騙、受驚嚇的事情睡不著覺，但絕不會因為自己跟人競爭，想不出辦法而睡不著覺。”

對話

柳傳志：希望企業(yè)家做傳遞正能量的事

《中國經(jīng)濟周刊》：您平時在整個社交場合是挺活躍的，您比較喜歡參與的圈子都包括哪些？

柳傳志：我的“直系部隊”都在微信群中，此外我還參加了三個俱樂部。

第一個中國企業(yè)家俱樂部，該俱樂部總?cè)藬?shù)限定為60個，加上今年新發(fā)展的劉永好和王雪紅，現(xiàn)在共有46名企業(yè)家，該俱樂部發(fā)展條件嚴格，入會需要得到全體會員同意。第二個是中關(guān)村

管委會顧問委員會，這是一個官方機構(gòu)，我是主任。

還有一個就是泰山會，是一個16人的俱樂部，大家都是忘年交，一塊打高爾夫球，但斗嘴的時候誰也不讓誰，很有意思。

我希望我們企業(yè)家能做傳遞正能量的事情。在中國企業(yè)家俱樂部，我們推崇商業(yè)誠信，弘揚社會正氣。我和俱樂部中的馬云等很多企業(yè)家都是忘年交，各企業(yè)也能通過俱樂部相互學(xué)習(xí)和支持。

《中國經(jīng)濟周刊》：有人認為現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境比起您當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時要稍微容易些，您對此有什么評價，您對現(xiàn)在年輕人的創(chuàng)業(yè)有什么建議？

柳傳志：上世紀80年代，我在北京中關(guān)村創(chuàng)業(yè)之初，我的企業(yè)并沒有拿到生產(chǎn)許可證。后來通過在香港設(shè)立子公司進行生產(chǎn)，將產(chǎn)品賣到國外后才獲得國內(nèi)主管部門認可，得到生產(chǎn)許可證。

另外當(dāng)時在國內(nèi)生產(chǎn)電腦，一些主要元器件像CPU、存儲器等都需要從國外進口。而像我們這種在體制外的企業(yè)，國家沒有給外匯 指標(biāo)，我們要去灰色市場上購買外匯指標(biāo)。而當(dāng)時在這個灰色市場上交易并非合法，國家是隨時可以處理你的。

所以你想當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是不是也更為惡劣，像我這么奉公守法的人，也屢次受到警告。

今天企業(yè)所處的制度環(huán)境、法制環(huán)境和當(dāng)時比要好很多很多。今天的創(chuàng)業(yè)者，最主要的是要在你所在的行業(yè)中，盡量爭取到更大的市場份額。

在我那個年代，確實競爭者相對要少得多，比如像我在創(chuàng)業(yè)的時候，其他公司可能更墨守成規(guī)，我算敢干的，于是我就殺出來了，其實競爭對手未必強。

現(xiàn)在的年輕人一個一個都非常精明，要想從激烈競爭中脫穎而出可能有一定的困難。我創(chuàng)業(yè)的時候40歲，你們創(chuàng)業(yè)的時候二十二三歲，你們摔了跟頭可以從中學(xué)習(xí)，會獲得更多的提升空間。

創(chuàng)業(yè)者不要怕失敗，創(chuàng)業(yè)期間你必須去處理資金問題、團隊問題，這些能比單純做雇員積累更多經(jīng)驗。即使失敗后，再次創(chuàng)業(yè)也能更容易找到成功之路。